 |
2007年8月30日下午16：30到17：30，“管理异言堂”堂主陈生民老师，邀请清华大学企业战略与政策系杨斌副教授、上海交大安泰管理学院教授石咏琦女士作客腾讯财经，与网友就“公关是一种贿赂吗？”这个话题在线交流，以下为本次访谈实录。 <查看访谈视频请点击这里>
主持人陈生民：管理异言堂，轻松谈管理，我是陈生民。各位奇迹网上贸易友大家下午好！我们这个节目是由腾讯财经频道以及全球华人企业顾问中心共同策划的“管理异言堂”，每周会谈一些让大家关心的实事话题，希望在关心的话题当中让大家了解到管理更深层的意思。今天我们探讨的是公关和贿赂的关系，公关是不是贿赂，我们今天邀请到的嘉宾是石咏琦老师。
石咏琦：大家好。
主持人陈生民：她在上海交大安泰管理学院担任教授工作。另外一位是我们的好朋友杨斌。
杨斌：大家好。
主持人陈生民：杨老师是清华经管学院的教授。今天这样一个话题有点热门，也有一点敏感，到底贿赂是什么？中国人做生意的时候，在做生意的过程中会希望支付佣金甚至有一些回扣，佣金、贿赂、回扣到底是什么关系，哪个是违法的，哪个是合法的。请石老师做一个剖析，她老师的很多工作经验可能处理过类似这样的事情。
石咏琦：我在过去的工作当中，大部分是跟国贸、公关有一点关系。今天请我过来，是针对着我过去的经验。在我过去有关国贸或者是业务上面的工作范围，回答这个问题，我个人觉得，从古到今所有的交易过程当中，我们常常会有这种所谓的折扣，尤其是我们喜欢讨价还价，当你讨价还价的时候，中间会有一个差别，或者是中间有一笔钱，这笔钱我们叫做折扣，有的时候我们叫做佣金。不管是折扣还是佣金，到底是一人独享，还是两人分享，这是我们谈到后来这笔钱是不是渐渐地变成了一种贿赂。
交易本身只有一个价钱，永远不会有变动的价钱，这个中间所谓的折扣或者是佣金，它不产生。不产生的时候就不会有一些所谓利益分配的问题。这个利益分配到最后是不是成为一种贿赂，或者是给了某一个人之后叫做贿赂，给哪些不算贿赂，这是我们今天可以来讨论的第一个话题。
主持人陈生民：我们在做生意的时候，不可能直接接触到所谓终端客户，因此在这个中间肯定有很多中间环节，不管是经销商，还是代销商，我们透过这些环节帮助我们达到销售的目的。在进行这样一个销售的时候，销售标地物很庞大的时候，比如说军火等等，很庞大的标地物，经手就越复杂，这个中间当然会产生佣金、利益分配，这个利益分配算不算贿赂，什么才叫贿赂？
石咏琦：我个人感觉，贿赂是对于业主以外的政府官员，我们平常会觉得这是一种严重的贿赂。在我过去的认知里面，如果送给美国政府一个公务员礼物的话，基本上不可以超过一百美元。超过一百美元的时候，别人可能就认为是贿赂的范围了，可能他们法律上都有规范，多少钱以上算是送礼，多少钱以下算是礼物。这个中间产生的数字也是我们可以探讨的。
主持人陈生民：公务员本身不应该牵扯到交易的标地物，第一他不是业主，但他是公务员，可能在政策上面或者某些方面，利用工作之便，刚好管到这个业务，他收受的礼物或者是收受到的金钱，等同金钱价值的东西超过一定限额的话就叫做贿赂。可是在很多公司里面，在交易过程中可能就是两家公司在交往，为了使这个交易迅速达成，可能给对方负责采购的人，或者是对方某些有权利的人，给他一些等同回报，这个回报不是佣金，这种算不算贿赂？
石咏琦：基本上还是贿赂的。如果我们在这个交易范围之内，他的这笔钱在合约范围之内成为一种折扣，就是大家都知道的，这个应该叫做折扣或者是佣金。如果这笔钱在交易范围之内看不见，给予某一个人或者是某些人，是特定的人选，通过这一个交易让它成交，基本上这笔钱不是在桌面上的，在我们帐务上面查不到的，这个就是非常重要的关节了。
为什么说一个内部集合的功效，或者是制度的建立很重要，这笔钱到底到哪里去了，公司出的这笔钱是给了某个私人，不在我们合约或者是帐目里面的话，那么这笔钱就是有疑问的。
主持人陈生民：收钱的人当然是涉嫌行贿，最近有发生一个案例，也是德国的一家跨国公司，被德国警方以及司法单位调查，涉及到非法现金交易。在中国，他们的很多生意是靠行贿而来的。
杨斌：其实有一个信息透明的问题。就是公开和不公开，公开是摆在桌面上，不光摆在双方桌面上，实际上摆在多方桌面上，这是一种正常的折价或者是折扣，这个信息透明性很重要。第二，我认为对于其他的竞争对手或者是参加交易的其他利益相关者造成了某种不正当对待，是歧视，如果造成某种歧视的话就影响某种竞争性，某种意义存在着不正当利得。第三，我们想象中间对于一个人会发生所谓行贿的问题，尤其在中国这样一个环境当中，一群人，当他们成为受贿者的时候，有更大的倾向性。一个人的时候我们会心里比较担心一点，觉得这是我的一个小把柄，一群人的时候，可能就变成所谓的行规。一旦变成行规的话，容易降低所谓道德门槛，觉得大家都知道，这有什么了不起的。
