2007年8月16日下午15:15到16:00,“管理异言堂”堂主陈生民老师,邀请矽谷星矢科技发展有限公司副总经理付春雷、北京瑞驰律师事务所刘影律师作客腾讯财经,与网友就“Email是帮手还是杀手?”这一话题在线交流,以下为本次访谈图文实录。 <查看现场视频点击此处>
陈生民:各位网友大家下午好!“管理异言堂”轻松谈管理,我是陈生民,奇迹网上贸易友们大家好,这次由全球华人企业顾问中心以及腾讯财经网共同举办的网络上视频的互动节目“管理异言堂”,今天我们邀请到两位嘉宾,我左手边是北京
瑞驰律师事务所的刘影律师,她是知识产权和有关劳动法方面的专家。
刘影:大家好!
陈生民:下一位是付春雷,矽谷星矢科技的副总经理,担任高层管理工作,同时也是通讯技术方面的专家。
付春雷:大家好!
陈生民:今天我们要谈的题目是Email到底是帮手还是杀手。开始时先讲一个小故事,在英国一个律师事务所有一位IT方面的专家瑞驰菲利普斯,写一封信给他的秘书,他秘书不小心把番茄酱打洒在他裤子上,要求秘书赔他干洗费4英镑,他秘书就把这封信公布在网络上了,对公司形象产生影响,同时也达到的他报复的目的。想请问一下刘律师,这牵扯不牵扯到公司机密,这个秘书有没有问题呢?
刘影:也许她借助Email只是一个手段,可能事实就是如此,导致大家认为是一个笑谈,在公司内部也引起很多矛盾。我觉得这是应该基于公司管理文化在看。胡主席也在讲构建和谐社会,一个公司也应该有和谐氛围,员工可能是不小心打翻了番茄酱,这件事可以小事化了,非得把小事话成大事。
陈生民:在国内会不会牵扯到泄密呢?
刘影:不牵扯到泄密,泄密通常说是商业秘密,按照我们公司法律规定,包括WTO的Trap(音)中有一个,商业秘密不能从公开渠道获得,另外有实用性,会带来经济利益,公司还要采取保护措施。商业秘密并不是说我说是秘密就是秘密,有法律定义。很显然这是工作中发生的一个事情,员工认为要采取一些报复方式,这完全是公司在管理中的问题。
陈生民:公司可不可以说因为她把公司内部事情拿到外面去说,影响公司形象,所以对员工做一些处理呢?
刘影:法律规定都是社会道德底线,以德治国、和谐社会更多是要运用道德层面的东西。公司的事情能不能拿出去说,尤其这件事跟公司经营上没有真正关系。如果是她虚构的就是另外一回事了,我感觉她暗示的这个事可能是一个事实,站在事实的角度来走。
陈生民:去年发生过最牛的女秘书,女秘书跟老板在沟通上碰到一个很严重的问题,所以女秘书就把这件事情用Email方式公诸于世,就产生了邮件门事情。这两件事都有类似状态,这在管理上可能不构成泄密,但是可能会对公司形象影响很大。我想听一听付总,您在日常工作中可能也会碰到类似状况,这属于什么情况的问题呢?
付春雷:刚才提到的这个问题确实是属于管理问题。首先先不从法律角度来说,从行为规范、道德角度来说双方都有过错。首先从管理角度来说,企业在对员工进行管理的同时应该有效地对员工进行引导或者是行为规范的指导。在这个过程中会出现一些问题,有些可能是因为某些管理者或者是企业的文化简单粗暴,对员工来说觉得难以接受,或者说对我没有一个健全的评价。这时他没有宣泄途径时就会采取极端措施。比如刚才提到的这种情况,秘书可能觉得自己很委屈,又没有办法申诉,这是他的直接上司,就会采取把这件事宣传出去的情况。
当然对于女秘书的行为并不是值得赞成的行为,因为邮件有一个很强的针对性,一般来说是我传给你或者是你传给我,点对点的,她把矛盾扩大了,公布出去了,这样就使矛盾的方向发生了转移。
陈生民:像这样的问题虽然不构成法律上的责任,但是是公司管理上的一个问题,可以用管理手段来化解这个问题,公司是不是可以由一些宣泄管道,不至于使用Email把这件事公布出来。
付春雷:这类事件非常多,包括网络媒体和公司内部,据我估计经常使用Email的人多少会碰到类似的问题。对于公司管理来说,可以把这方面问题做一个归类,就可以发现,确实有个别员工属于职业道德有问题,故意的或者是采取非法手段来宣传企业的一些秘密,使企业造成损失。但是我相信绝大多数员工这种行为的出现都是因为很多种因素导致他没有办法宣泄或者是没有正常渠道申诉时就会采取这种极端措施。这通过公司有效管理实际上是可以避免的。
比如说每个公司都会采取技术手段或者是管理制度要求你不能做什么,或者是不允许做什么。并不是说你公司规定之后,或者是你违反了之后简单的奖惩措施就可以解决了,日常管理很重要。举例来说,骑自行车是往前走的,如果没有及时修正方向是会拐弯的,管理上也是一样的。出现这种情况,包括管理者或者是人力资源工作方面的人也好,应该有日常的管理手段来及时发现问题的出现,能够区分对待。我相信大部分的情况在这之前都可以得到避免或者是削弱。
陈生民:付总刚刚提到Email的使用不当行为上是应该分几种不同的层次,刚才的例子是因为管理不当导致使用Email来宣泄情绪,可能造成对公司管理上的影响或者是公司形象上的影响,但是还有其他层次的问题,例如说他可能会把公司的机密在不经意状态下,比如说跟客户往来的信件,或者是公司内部在讨论一个技术内容的文件泄露出去了,这和刚才我们讲的就不太一样了。后者这个层次所谓泄露公司机密是属于比较眼中的问题了。请问在技术上可以用什么方式解决呢?
付春雷:我原来长期在从事企业信息化工作,其中一方面是企业信息安全,我对这方面知道的更多一些。实际上对企业来说,有很多相关的信息是保密的,比如说研发企业的研发型数据是企业的核心秘密,还有销售数据、报价等等,都属于企业机密。从技术手段来说还是比较广泛的,举例来说如果我们有研发中心的话,都要求研发中心的网络是独立的网络,跟外界完全是物理隔离的,而且研发中心的电脑、软件要由专门的人进行同意安装、配置,还包括安全软件在里面。由专门的人员管理,这个人员是非常有道德或者是企业的核心员工来管理。
在网络使用过程中首先不允许你在电脑上装任何软件,或者是优盘、硬盘等等完全是要避免的。一般来说所有关口都要通过物理手段来进行隔离。而且一般来说这种网络是不允许电脑直接访问Internet的,确实有这种情况出现的话,会配一个专门的电脑、有专人管理来进行操作,这都是为了避免保密信息的外泄。当然所有这些数据还有知识管理的过程,有专人进行归档和管理。
另一方面通过互联网手段也可以对相关的类似于邮件或者是敏感信息进行清空和国旅,这从技术手段上完全可以实现。原来在我负责的一些项目中出现过这种情况。比如说邮件可能会对涉及到公司秘密人员的外发邮件情况进行监控。比如说设计图象或者是设计图纸通过邮件往外发送,有时并不是恶意目的,但是确实违反了公司规定。还有我们监控发现过应聘邮件,有可能他已经打算离开公司了,他通过公司网络来发一些应聘信息,因为一些关键字也会被监控到。